e-Képviselő

E-képviselő ma még nincsen sehol a világon. Ez az újfajta képviselő arra vállalkozik, hogy a Parlamentbe kerülve nem egy pártnak engedelmeskedik, és nem is a saját feje szerint dönt, hanem kizárólag választóinak utasításait követi.

Hogyan képes ezt a vállalását teljesíteni?
Úgy, hogy létrehoz egy internetes felületet, ahol a választók folyamatosan nyomon követhetik, hogy milyen kérdésekről kell dönteni a Parlamentben. Ezekről az ügyekről mind-mind szavazhatnak, ha akarnak, és az e-képviselő a többségi döntést viszi tovább az Országgyűlésbe. Valójában választóinak hangján szól, amikor felszólal a Parlamentben, és választónak meghosszabbított keze, amikor szavazógombot nyom. A honlapon önkéntes szakértők is segítik munkáját, akik „lefordítják” közérthető nyelvre a bonyolultabb szakkérdéseket.

Az e-képviselő választóinak kérésére kérdéseket intézhet miniszterekhez, interpellálhat, de akár törvényeket is beterjeszthet.

Az e-képviselő működésével bebizonyítja, hogy nem csak négyévenként lehet fontos a választók álláspontja és akarata.

Az Ön e-képviselője:

Bognár Attila  
független jelölt

(Életrajzom ide kattintva olvasható.)

SZAVAZÁS

CSAK a Hajdú-Bihar 6.sz. EVK választóinak: Szavazás.
(új ablakban nyílik meg)

Namiújság...

  • Főn-x: "Mire jó az IDE? "Nem való koalíciós partnernek, hiszen a képviselőit a választóik utasítják, és a választókat ugye nem lehet "lefizetni"... (2012.03.24. 22:08) Ki, mit tud - velünk kezdeni
  • 1.szóló: Csak Önökön múlik, hogy ott lesz-e a VÁLASZTÓK jelöltje is a szavazólapon a PÁRTOK jelöltjei mellett! (2011.04.29. 08:45) Ha "most vasárnap" lenne a választás...
  • 1.szóló: 3 fontos info: cédula kitöltési MINTA - egyéb e-képviselőkről - rólam. (2011.04.29. 08:41) Ajánlott levél
  • NessieGraf (törölt): Javaslom: Ha munkamániások, ne fogják vissza magukat. De aki állami fizetésben részesülő képviselő az másutt csak társadalmi munkában dolg... (2011.04.28. 02:16) Pár szó a választékról...
  • 1.szóló: Kinek-kinek szíve joga az egyedi védekezés: - postaláda nyílásának bedeszkázása, - telefon kihúzása/kikapcsolása - spamszűrés alkalmazása.... (2011.04.27. 08:19) Szpem vagy sem a kampánylevél?
  • 1.szóló: Egy kedves reakció,s a hivatalosan nevesített viszontválaszom: edemokracia.magyarorszag.hu/forum/posts/preList/156613.page (2011.04.19. 18:36) Időközi parlamenti választás 1.
  • 1.szóló: Nos, a lényeg az, hogy egy-egy eldöntendő típusú kérdésre az a "minden választópolgár" is csupán KETTŐ féle választ adhat! Ami az én szám... (2011.04.07. 02:00) Időközi1 (csak másolat!)

Címkék

5% (1) 750 (2) ajánlás (4) ajánlószelvény minta (1) általános kommentezés helye (1) anyagi (5) arányos (3) baloldal (1) betartás (1) bizalom (2) cédula (2) cégér (1) centrum (2) cikkek rólunk (1) csomag (1) cv (1) demokrácia (5) demokraták (2) demokratikus (2) egész (1) egyéni képviselő (4) egylete (2) életrajzom (1) életutam (2) ellenőrzés (3) ellenzékben (1) előválasztás (1) ember (1) esemény (2) facebook (1) független (1) garancia (2) geréb ágnes (1) gyűjtő (1) hiteles (1) honnan hogyan (3) ide (11) időközi (3) időközi választás (1) illegális (3) indítvány (1) internetes demokrácia (2) interpelláció (1) iwiw (1) jobboldal (1) juddin (1) kampány (4) kampányjáték (1) képviselet (4) képviselő (2) kérdések (2) kérdések javaslatok (2) kétfarkú (1) kinek jó (2) kisebbik rossz (3) kis párt (1) kitöltési minta (1) kívülről (1) költségek (2) kompenzáció (1) kormányon (1) kormányzás (2) kötött mandátum (1) közvetített (3) közvetített demokrácia (1) közvetlen (4) közvetlen demokrácia (3) kreatív (6) kritikus tömeg (5) különleges (1) kulturális (2) kulturális kreatívok (3) küszöb (4) lehetőség (5) lista (2) magamról (1) marketing (1) megfelelő (1) minta (1) mire jó (2) mosópor (1) nép (1) netminiszterelnök (1) oda (2) otthonszülők (1) parlamenti (5) párt (6) pénz (2) pluralista (1) politikai (1) politikus (1) preferenciák (1) program (4) rész (2) részvételi demokrácia (4) rólam (2) szakértői kormány (1) szándéknyilatkozat (1) szavazás (4) szavazóprogram (2) szivárvány (1) szólok (2) témajavaslatok (1) téma nélküli (1) törvényi keretek (1) válasz (3) választás (7) választási (7) választék (2) valódi (1) változás (3) véleményező (2) video archivum (1) Cím.keszi.vár.vány

Naptartó

május 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

NEM szavazóknak:

Magyarázom a mechanizmust

2010.03.21. 20:10 1.szóló

"Eredményünk":
 27 körzetből kaptunk (érvényes!:) ajánlószelvényeket, és azokat összesen 4 jelöltünk nevére adtuk le...
 Mindet azzal az indokkal utasították el, hogy nem volt meg a szükséges 750 ajánlásuk.

Többen kérdezték, hogy mi volt ennek az "értelme"?
Hadd kérdezzek vissza:
 - mi volt az értelme annak, hogy a 44 bejelentkezett párt  
(http://www.valasztas.hu/hu/parval2010/347/347_6.html)
közül 24 párt végül egy db. jelöltet sem állított?
(19 érvényesen állított: http://www.valasztas.hu/pv10vt/j22b.jsp?TIP=1)
Másképp fogalmazva:
 - ezek a pártok miért is jelentkeztek be "jelölőszervezet"-nek, ha nem is jelöltek?
avagy:
 - mennyivel nagyobb "eredmény" a NULLA jelöltjük a mi 33 "nem indulhat"-unknál?

Az IDE ezekkel a jelöléseivel egyúttal 2 fontos szabály működését is tesztelte:
lehet egy jelöltet több helyen is indítani + lehet több jelöltet is indítani egy helyen.
(- ezek jelentőségéről majd egy kicsit lejjebb írok...)

Nos, a FIDESZ-MPSZ+KDNP is felfigyelt az IDE eme kezdeményezésére, és kifejezetten ennek ellehetetlenítése érdekében a választójogi törvényt az alábbiakkal (is) módosítani szándékozik:

"5.§ (9) Ugyanazon párt egy választókerületben csak egy jelöltet állíthat."

Köszönjük MSE!

Az IDE persze megpróbált "rendesen" is jelölni...

2 komment

Hogy ne legyünk IDE'tlenek...

2010.02.28. 15:10 1.szóló


Az IDE DEMOnstrációjának végeredménye: (lentebb térképen és táblázatban is)
= összesen: 33 jelölés (azaz 27 helyen 4 jelölt).
Köszönjük a bizalmat! - (az IDE adatkezelési azonosítója: 02768)

Mivel az IDE egyetlen körzetben sem tudott - a kellő számú ajánlás hiányában - érvényesen jelöltet állítani, ennek következtében:
"A bíróság az ügyészség indítványára - a párt társadalmi szervezetként való további működésének érintetlenül hagyásával - megállapítja a párt működésének megszűnését, ha a párt egymást követő két általános országgyűlési képviselői választáson nem állít jelöltet." /Ptv. 3. § (3)/

Így várhatóan egyesületként folytathatjuk a felkészülést a 2014-es általános választásra. (-az addigi időköziken pedig mindenképpen FÜGGETLEN jelöltet fogunk támogatni!)

A_DEMOnstrációs_jelöléseink_területi megoszlása:

Jelmagyarázat: [+]: nagyítás! - kék zászló: EVK-székhely;
- rajzszög: az a 27 körzet, ahol 750 érvényes ajánlásnál kevesebbet kaptunk;
+ katt IDE: NAGYOBB térképhez (új lapon)

5 komment

Nem vagyunk IDE'tlenek!

2010.02.20. 20:14 1.szóló

Figyelem! - A hivatalos, lendületes (- tehát "kincstári" és "hurrá-" ;)

OPTIMISTA VERZIÓ-hoz katt: >=> IDE <=< ( ide-ide.hu )

 

Figyelem!
- a következő (archív!;) változat alkalmas lehet a nyugalom megzavarására!

 Pesszimista verzió:

Ritka alkalom, hogy egyetértőleg IDE'zek Seres Máriától: (- nem is akarnék ebből rendszert csinálni;)

azt írta az iwiw-en: "... egy soha vissza nem térő lehetőség kapujában vagyunk." (sic!)

Bár nekem halvány fogalmam sincs, hogy ő mit is ért ezen a frázisán ... (Pl. azt, hogy: - soha többé nem lesz választás * ugyan lesz még választás, csak arra "soha vissza nem tér ő" * bár indulna még ő, csak már soha többé nem szavaznának rá annyian, mint most az egyszer és utoljára... ?! ;))

Az "Internetes DEmokrácia pártja" viszont tényleg nem lesz többé, ha most nem állít 1 jelöltet sem!

Ezt nem ijesztegetésnek szántam, ez a rIDEg való! 8:(:::

No persze, hogy most meg Ákost IDE'zzem: (- ez szintúgy biztos, hogy sosem válik hobbimmá;)

"... de félek, hogy nem érdekel, sajnos (...) én nem IDE jöttem, nem EZT akartam"

Szóval hamarosan bezár a bazár, de addig is még:
- induljon a (búcsú) banzáj, essen szét a ház, legyen úrrá rajtunk az aktuális (ajánlási;) láz!

 Az IDE elmúlt 7 hónapjának látogatottsági térképe:
67 városból

Tehát 67 városból látogatták meg az ide-ide.hu honlapunkat... Vagyis búcsúzóul legalább ennyi EVK megyéje+sorszáma kerülhetne fel IDE, ebbe a táblázatba. (március közepéig kIDErül!:)

Az eredményt itt is követhetjük:

Székhelyek-EVK nagyobb térképen való megjelenítése

Itt pedig táblázatos formában: ((-ha épp nincs ott "KARBANTARTÁS" = "OOOPS" :(((

 - a CÉL tehát: DEMOnstráljuk azt, hogy voltunk - azaz EMLÉKET állítsunk az IDE'nek...
 (hisz az érdektelenség okán ugye temetni jöttünk az IDE't, nem dicsérni)

HA segítenél ebben, azt a következő módokon teheted:

  1. szimplán küldesz egy (kitöltött, aláírt) ajánlószelvényt IDE nekünk...
    (kitöltési minta: http://ide-ide.blog.hu/2010/02/03/ajanlom_magamat_6#c8854670)
    Aki hölgypárti, írjon "Kárpáti Zoltánné"-t a "B. A." helyett az "IDE" fölé...;)
  2. ha Te is fel szeretnél kerülni erre a táblára, akkor ahhoz egy, a Te nevedre  (+IDE:) kiállított cédulán kívül még kettő nyomtatványt (E1, SZ) kell kitöltve és aláírva megküldened IDE
    (Azért IDE, mert az E1 2. oldalára a pártunk "képviselőjének aláírása" is szükségeltetik.)
  3. ha mást szeretnél itt jelöltként látni, akkor őt kell rábeszélned az előbbi két nyomtatvány kitöltésére, és az ő nevére (+IDE:) szóló cédulával együtt kell elpostázni azokat IDE:
    ( 3201 Gyöngyös, Pf. 157.)

 

 

 

 

13 komment

Ajánlom magamat ;)

2010.02.03. 19:18 1.szóló

Egy mindenkiért, ... mindenki is egyért?

Mindenkit arra kérek, minden körzetből(!), hogy ajánlásával adjon egy esélyt arra, hogy felkerülve a szavazólapokra választható legyek (* a 7.pont után!) - ebből következően az "IDE a Lista" állítására jogot kapjon az IDE.

A jelölt neve: BOGNÁR ATTILA (*)
A jelölő szervezet:  "IDE"

( De akinek szimpatikusabb egy hölgy, az írhat "Kárpáti Zoltánné"-t a "B. A." helyett...:)

- postacím: "IDE" 3201 Gyöngyös, Pf. 157.)

2004-ben alapított "Internetes DEmokrácia" nevű pártom hosszú távon a KÖZVETLEN e-DEMOKRÁCIA bevezetését célozza meg, addig pedig átmenetileg annak KÉPVISELT (közvetített) modelljén dolgozunk. (http://vimeo.com/7187736)

DE miért pont IDE adják az ajánlószelvényeiket a választók?!

  1. az IDE a legkisebb, nála bármelyik párt könnyebben szerezhet ajánlásokat

  2. az IDE nyilatkoztat az aláírásgyűjtésekkel visszaélő cédulahamisítók ellen

  3. az IDE nem ígér semmi olyat, amit ne tudna már csak 5%-kal is teljesíteni

  4. az IDE aktívan küzd a párttámogatás ellen: kilenctizedéből jótékonykodna

  5. az IDE képviselőit nem kell visszahívni, maguktól mondanak le 3 havonta

  6. az IDE nem ír saját programot, de képviselhet bármilyen külső programot

  7. az IDE ajánlói saját magukat ajánlják résztvevőnek (a 7. Te magad légy:)

  1. Ezért kérjük is azt a BÁRMELYIK pártot, hogy amint leadta a saját jelöltjei "750+" céduláit, szánjon rá egy kis erőt - gyűjteni még pár darabot IDE nekünk is... (a "NEVET" tudják;) Ezeket az általuk IDE szánt cédulákat tudjuk majd integrálni a "közös" IDE-lista állításához.
     
  2.  http://ide-ide.hu/images/5/NYILATKOZAT.pdf - ezt a cédula kisérőt ÉRDEMES kitölteni!
    - aki ezen nyilatkozik, annak az ajánlása mindenképp érvényes marad a jogszabály szerint!
    - az e-mail címe megadásával hozzájuthat az IDE képviselőit irányító szavazási kódjához
    - a listát kitöltő és aláírató gyüjtőnk jogosult lesz valamennyi költségtérítésre (amennyi jut)
     
  3. mivel az IDE ugyebár "csak" valódi képviseletet ígér, és AZT már 5%-os bejutással is el tudja majd látni, bár a szavazásoknál csupán igen kis súlyal, ám a javaslattevés és a kérdések, interpellációk terén már nagyobb lehetőséggel. (Meg az ellenőrzési betekintésekkel is!)
     
  4. "Az állami költségvetésből a pártok támogatására fordítható összeg ((25%-át - egyenlő arányban - az Országgyűlésben az országos listán mandátumot szerzett pártok között kell felosztani.)) A fennmaradó 75%-nak megfelelő összeg, az országgyűlési választások eredménye alapján a pártra, illetőleg a párt jelöltjeire az első érvényes fordulóban leadott szavazatok arányában illeti meg a pártokat. Nem jogosult költségvetési támogatásra az a párt, amely a szavazáson részt vett választók szavazatának 1%-át nem szerzi meg." - (a párttörvényből)
    Tehát: - amennyiben átlépjük a listás 1%-ot, akkor az erre kapott összeg 90%-át fordítjuk 4 éven át - REKLÁMOKRA - jótékonykodásra. A negyedévente beérkező pályázatok közül a szavazóink választják majd ki a nyerteseket.
     
  5. Tekintettel arra, hogy az IDE frakciója szolgai módon "csupán" a választói akaratát viszi be a parlamentbe, ezért nincs jelentősége az éppen bent tartózkodó képviselők saját személyiségének, így azok gond nélkül cserélgethetők. Ennek a megoldásnak több az előnye, mint a hátránya. (http://ide-ide.hu/dokuk.html#d02 4.3.-as pont)
     
  6.  ( http://ide-ide.hu/tamogatok.html#vp )
     
  7.   (http://vimeo.com/7676225)
     
    * FIGYELEM! várjuk IDE további BOGNÁR ATTILA'k jelentkezését, akik a saját körzetükben megtennék az IDE jelöltségét elvállaló nyilatkozatot! (info@ide-ide.hu)

   

 

 

 

21 komment

Ki, mit tud - velünk kezdeni

2010.02.01. 20:10 1.szóló

KINEK jó az IDE?

- akinek nincs kedvenc pártja, de van saját egyéni (vagy csoportos) programja...
- akinek van kedvenc párt(program)ja, de (még/már) nem hisz benne...
- akinek több kedvenc párt(program)ja is van, és nem akar/tud közülük választani.

MIRE jó az IDE?

- parlamenti szavazásaink a választóink utasításai szerint...
- törvényjavaslatok, módosító indítványok benyújtatása...
- kérdeztetés, interpelláltatás, ellenőriztetés, betekint(et)és.

HONNAN használható az IDE:

- otthonról (v. közösségi internet elérési helyekről) egyénileg
- meglévő közösséggel (körök, egyesületek) együtt szavazva
- az IDE jelentkezők új (virtuális vagy valós) önszerveződéseiből

HOGYAN használható az IDE:

- hetente mindenről szavazás (tájékozódva v. csak totó-jelleggel)
- alkalmanként, inkább csak a közelálló témákról szavazás
- csak kormánybuktatásról (pl. bizalmatlansági indítvány)

Tehát:

KINEK jó az IDE?

- avagy kinek nem kell ...

Annak ugye nem kell, akinek VAN kedvenc (programú) pártja és persze HITE abban, hogy az majd be is tartja amit ígér...

- mindenki másnak bátran merem ajánlani az IDE't!

Annak is tehát, akinek van kedvenc pártja, de (még/már) nem bízik benne eléggé, hogy HA bejut a parlamentbe (de netán már ebben is bizonytalan), akkor az ott majd 4 hosszú éven át be is tartja a választási kampány során tett ígéreteit.
Neki azért jó választás az IDE, mert rajtunk keresztül bármelyik párt bármely programpontját (kívülről) támogathatják a választóink. A mégis betartottakat ugye a frakciónk (egy részének) támogató IGEN-szavazataival - az általuk be sem tartottakat viszont akár az IDE képviselőjével is beterjesztethetik a mi választóink!
(-az IDE bejutása pedig "garantált", mivel mi a kapány végén közölni fogjuk a honlapunkon, hogy addig meglett-e hozzá az elégséges választónk vagy sem!)

Külön érdemes IDE ikszelnie annak, akinek több párt programjából is tetszik egy-egy elem, de más programelemeik elutasítása miatt egyikkel sem tud maradéktalanul azonosulni. Ezesetben ugyanis nem kell valamilyen elvtelen kompromisszummal megalkudnia az egyikük támogatása mellett, hiszen a fentebb említett "bármelyik párt bármely programpontjá"-nak az IDE'n keresztüli támogatása az egyes megszavazandó kérdésenként egyedileg eldöntve értendő, tehát lehet hol az egyik, hol a másik mellé állni. Az IDE úgyis mindig minden kérdésre "egyszerre" szavaz majd IGEN-nel és NEM-mel - a választói pillanatnyi véleményét tükröző ARÁNY-ban.

Persze leginkább annak az egyénnek érdemes az IDE képviseleti szolgálatát (a közvetlen demokrácia közvetítését) igénybe vennie, akinek van saját "programja" illetőleg válaszai a legfontosabb politikai (=érdekérvényesítési) kérdésekre.
Aki hiányolja a mai magyar politikai életből pl. a "valódi liberális", "valódi konzervatív", "valódi jobboldali", "valódi baloldali, a "valódi BÁRMILYEN" pártot.
Az IDE képviseleti rendszerében mindenki MAGÁT képviseli ("Te MAGAD légy a változás!") és ha egy-egy nézet, eszme, IDEológia szerinti válasz, javaslat vagy kérdés eléri a kritikus "tömeget" (általában az egy képviselőnkre jutó választóink számának a fele:) akkor azt már kötelezően meg is jelenítjük (persze még "kisebbségi" jelzővel).

Továbbá azon (már meglévő, vagy újonan alakuló) KÖZÖSSÉGEKnek is, amelyek a maguk szakterületén kész válaszokkal rendelkeznek. Pl. szakmai egyesületek, érdekvédelmi szervezetek, "polgári" körök, gazdakörök stb. stb.
Az ilyen rész-válaszok tudóinak külön előny lenne az IDEtartozás, hiszen általunk lehetőségük lenne (kölcsönösen!:) meggyőzni azokat a választóinkat is a maguk igazáról, akik MÁS rész-területek helyes válaszainak a birtokosai...

MIRE jó az IDE?

- avagy mire nem való ...

Nem való koalíciós partnernek, hiszen a képviselőit a választóik utasítják, és a választókat ugye nem lehet "lefizetni" a támogatásukért cserébe (vagy mégis?!)
- de azért lehetne azt mégis "hivatalosan" megpróbálni, és akkor a választóink nyilván minden olyan kormányzati intézkedés mellett kiállnak (az IDE-frakciót a támogató szavazásokra utasítva), amelynek hasznosságáról kellően meggyőzi őket a kormányzat...
Ugyancsak nem való korrupciós partnernek sem, hiszen a képviselőit a választóik utasítják, és a választókat szerencsére nem lehet korrumpálni. Ráadásul az IDE a képviselőit folyamatosan (kb. 3 havonta) váltani fogja. ***

- minden másra bátran merem ajánlani az IDE't!

Leginkább arra lesz jó az IDE frakció, hogy a választói rajta keresztül "közvetlenül" és folyamatosan minősíthessék a kormánypárt(ok) által a választási ígéreteik megvalósításához(?) benyújtott törvény(módosító)javaslatokat. A frakció az egyes kérdésekre azok aktuális választói támogatottsága arányában fog IGEN/NEM szavazatokat leadni (tehát vegyesen!:) Éppen ezért alkalmas az IDE a legkülönbözőbb IDEológiájú választók egyIDEjű képviseletére is!
Természetesen arra is lesz lehetőség, hogy a választók saját törvény(módosító) javaslatokat fogalmazzanak meg, azokat megismertessék a többi választónkkal is, és a megfelelő támogatottságot elérőket "automatikusan" benyújtsák a képviselőink. Ezeknek a javaslatoknak akkor is lesz értelmük, ha lesöpri majd őket az aktuális kormánytöbbség, hiszen ezzel le lehet buktatni a valós hozzá(-nem-)állásukat egyes fontos (és számukra kényes) témákhoz...
Hasonlóan izgalmas lehetőség lesz a kérdések és interpellációk benyújt(at)ásának a választói kezdeményezése és eldöntése is.
A képviselők választói utasításába belefér még az egyedi ügyeknek való utánjárás segítésére való felkérés is a képviselőknek biztosított ellenőrzési lehetőségek kihasználásával (pl. betekintési jog, válaszadási kötelezettség stb.).

HONNAN használható az IDE:

otthonról (v. közösségi internet elérési helyekről) egyénileg
meglévő közösséggel (körök, egyesületek) együtt szavazva
az IDE jelentkezők új (virtuális vagy valós) önszerveződéseiből

HOGYAN használható az IDE:

hetente mindenről szavazás (tájékozódva v. csak totó-jelleggel) ***
alkalmanként, inkább csak a közelálló témákról szavazás
csak kormánybuktatásról (pl. bizalmatlansági indítvány)

((kibontás alatt... - további kérdések? ))

 

6 komment

Címkék: szavazás program változás demokrácia kérdések ide párt képviselet kritikus tömeg ellenőrzés közvetlen parlamenti interpelláció indítvány kinek jó mire jó honnan hogyan

IDE várjuk a kérdéseket (gyik)

2010.02.01. 10:20 1.szóló

szolo

Kérdések: -

ODAlent kommentben;

Válaszaink: -

IDE

fent, a postban... :)

 

 Nos, a "GYIK" állapota is jól mutatja az általános érdektelenséget...

2010.02.03. 06:10:25

Mit írjunk a cédulára:

Tehát: - Jelölt neve: BOGNÁR ATTILA - Jelölő szervezet: >IDE<

Továbbá az aláíró személyi adatai + aláírása...

- és hova küldjük el?: (lehetőleg NYILATKOZAT-tal...)

"IDE" 3201 Gyöngyös, Pf. 157.

 

2 komment

Címkék: kérdések ide válasz kérdések javaslatok

Az IDE választási/"kormány" programja(i)

2010.01.28. 17:29 1.szóló

Mottó: "Más a kampány, és más a kormányzás"
- ismeretlen magyar politikus ;)

Továbbá: "Mire jó a választási program?" ( részlet itt kommentben  )

Amikor az IDE programjáról érdeklődtek nálam, sokáig azt mondtam, hogy:
- az IDE'nek NINCS programja, illetve EGY pontos programja mégiscsak van:
"Az IDE képviselői minden parlamenti kérdést úgy (vagyis olyan IGEN/NEM arányban) válaszolnak meg, ahogy arra a választóink utasítják őket"

Nemrég jöttem rá, hogy valójában az IDE'nek - mint pluralista pártnak - van a legtöbb, legnagyobb (és persze a leg-ellentmondásos-abb;) programja...
Egyfelől azon "autonóm" emberek révén, akiknek van saját "egyéni programjuk", és azt akarják az IDE'n keresztül megvalósítani (az általuk meggyőzhető társaik segítségével), másfelől pedig a többi programadó (pártok, szakmai  szervezetek, tudósok stb.) által közzétett programok külső támogatásának a lehetősége által.

( a program(ok) linkjeinek helye: http://ide-ide.hu/tamogatok.html#vp )

Mert ne feledjük, hogy minden eldöntendő kérdésre csupán kétféle válasz létezik, és többnyire még a "MIÉRT"-jeik is mellékesek az eredmény szempontjából...
(Közismert példa, hogy népszavazások alkalmával a Thürmer-féle kommunisták rendre azonosan szavaznak a Fidesz által javasoltakkal.)
Ha pl. a (konkrét) kérdés az, hogy vágjunk-e ki egy bizonyos fát, akkor a válasz 50 program alapján is csupán csak IGEN vagy NEM lehet, és lehetnek bármilyen "nemes" indokai is a kivágásának, attól még csak nem marad a helyén az a fa...
Persze a kérdések többnyire jóval bonyolultabbak, összetettebbek, ám a válaszokat mindig le lehet bontani az IGEN/NEM szintjére - és ugye le is kell, hiszen a szavazási mód nem lehet ettől eltérő - pl. egy "fasor" kivágásáról szóló döntés kapcsán nem lehet úgy kérdezni, hogy "HÁNY fát hagyjunk meg", mert a szavazógombok nem képesek számbevitelre...

Vagyis lehet számos (vagy akár számtalan:) "program", a demokratikus végeredmény mégis csak az lesz, amelyet közülük a "többség" támogat.

Az IDE képviseleti rendszerének óriási előnye az, hogy a különféle programokból mindenkinek lehetősége van "testreszabni" a számára legmegfelelőbb "koktélt" az egyes program-elemekből.
Vagyis senkinek nem kell a "kisebbik rossz"-at  választania - hiszen amit jónak talál egy párt programjában, azt az IDE'n keresztül is támogathatja majd, miközben elvetheti minden, általa rossznak tartott elemét, és azok helyett támogat(tat)hatja más(-más) pártok alternatív megoldásait.

További - és legalább ennyire fontos - előnye az IDE választásának, hogy a folyamatos beleszólási lehetőség révén semmit nem kell 4 évre előre eldönteni - vagyis nem a választási ígéretek közül kell válogatni, hanem majd csak a tényleges kormányzati (vagy valóban be is nyújtott alternatív ellenzéki) javaslatok közül.
Vagyis - a "mottó"-val ellentétben - az IDE'nél NEM MÁS a (választási) kampány (program), és a kormányzás... (egyes elemeinek támogatása és/vagy ellenzése:)
 

9 komment

Címkék: választás program demokrácia ide válasz kormányzás részvételi demokrácia választási demokratikus internetes demokrácia pluralista kisebbik rossz

Őszi leveleink... (helyett)

2009.12.16. 04:07 1.szóló

... lett volna a címe annak a soron következő posztnak, amelyben a beérkező érdeklődő leveleiteket raktam volna ki IDE, és hozzá a válaszaimat is.

Nos, ez a bejegyzés  az érdeklődés hiánya miatt maradt el, és most így utólag is csak a magyazázkodás végett veszem elő a piszkozatból.

1.
Még szeptemberben írtam 500 olyan személynek, akik anno az EP-ben megszerzendő helyünkre szóló 1 hónapos kiküldetésre jelentkeztek ÉS emellé bejelölték azt a bizonyos "a 7. Te magad légy" (aki ezzel egy jó nagyot lendítenél az IDE ügyén) indokot IS...
- olyasmi "lendítés" lett volna ez, mint amilyen végülis az LMP-nek félig bejött (emiatt mérik őket egyáltalán a kvk-k), az egyébként "eu-szkeptikus" Jobbiknak pedig 100%-osan, mert "előzetesben" bizonyíthatták a kellő számú szavazóbázisuk létét, és nem utolsó sorban havi 12 MFt(!) párt-zseb-pénzhez is jutottak ezáltal... (nekünk végül csak némi szolid publiciás esett le: ide-oda.hu/jeloltek.html#ide13 )

Tehát nekik írtam meg az örömhírt, hogy lassan IDEje készülgetnünk a Honi parlamentbe hatolásra...
Ehhez pedig csupán a hírünk intenzív terjesztését kértem tőlük "add tovább" módon.
Az "eredmény" lesúlytó volt: - mindössze 5 pozitívnak mondható reagálás érkezett rá - tehát ettől a válogatott(!) címzetti körtől. Ezek után nem láttam értelmét folytatni ezt a vonalat.

2.
November közepére támadt egy "áthidaló" ötletem: keressünk meg "független"(-nek mondott) polgármestereket a parlamenti képviselet lehetőségével...
Ez ugye teljes mértékben passzol az IDE alapállásához, hiszen abban amúgy is benne van a különféle "szervezetek" részére delegált szavazat - sőt, maga a "független képviselő" IDEtartozásának a direkt lehetősége is! ( ide-ide.hu/dokuk.html#d01 3. pontja)
Nos, a nekik küldött 610 levélre 2 (azaz kettő!) pozítív válasz jött - tehát akkor már "nem semmi"!

3.
Ezen a ponton most már igen közel állok ahhoz, hogy feladjam.
Ja, "mellesleg" közben volt szerencsém résztvenni egy kispárti konferencián is - Békési Béla (és csapata: egyiksem.hu) jóvoltából, akinek ezúton is KÖSZÖNET érte!
Az ott, december 15-én megjelent 20 szervezet képviselőivel egy élmény volt találkozni. IDE ebből annyi tartozik, hogy a 10 perces ismertetési lehetőség (+1 kiosztott szórólapunk) után egy árva kérdést sem kaptunk tőlük, és az azóta folytatott levelezgetésünkben SEM vették a lapot a felajánlott kispárti együttműködési javaslatunkról ("Trójai falóval" IDE a parlamentbe*).
Persze ők legalább fizikailag ott voltak, nem úgy, mint a 2 legnagyobb (arcú) PÁRT, az LMP és a CM...

* * *
Nos, van azért még 1-2 ötlet a tarsolyomban - bár az IDEálistól egyre távolodva sajna :(
((de erről inka majd egy külön posztban írok))

* Annyira minimális lett volna ennek a "feltétele", hogy:
- nem is kértünk PROGRAM-egyeztetést (mindegyikük 100%-ban hozhatta volna a magáét)
- nem is kértünk JELÖLT-egyeztetést (mind a 176 körzetben állíthatták volna a magukét)
- nem is kértünk PÉNZ-részesedést (a teljes rájuk eső támogatást átutaltuk volna nekik)
- továbbá még csak nem is sajátítanánk ki az Ő saját érdemeiket...

3 komment

NetMiniszterelnök-jelöltek IDE

2009.11.27. 23:20 1.szóló

... nem is tennék IDE egy "komolytalan" ajánlatot a komoly verseny részeseinek, - különben is lesz nekik ott elég dolguk - viszont a döntőből kimaradtak részére szívesen felajánlanám egy kis "vigaszdíj" lehetőségét. (-egyben a "bizonyítás"-ét is, hogy nem is olyan ""selejtek"" ők;))

Nicsak mi készülget itt a NETen: - ( www.legyelte.hu és netelnok.blog.hu )

Nyernél fél milliót?!
Lépj ki a blogod mögül, tedd ismerté Magad vagy közösséged!
Indulj a NetMiniszterelnöki választáson!

avagy:

Hagyd, hogy felfedezzen a világ!
Online kampányjáték!
Vidd el a nyereményt, és legyen egy jó ajánlóleveled a pályakezdéshez!

És a reklámszlogenek után egy kicsit bővebb szöveggel is:

"Hatalmas fába vágtuk a fejszénket, de tényleg. Ugyanis keressük Magyarország következő miniszterelnökét. Persze nem úgy, hanem „csak" online, és „csak" a fiatalok között, ám ezek a csakok csupán az országgyűlési választás tétjéhez képest jelentenek alacsonyabb szintet, mivel a Heti Válasz és a Média Hungary közös internetes politikai játéka véresen komoly kísérlet.
(...)
Szóval ez elég böcsületes lehetőség; akiből az elmúlt húsz esztendő (vagy amennyit ebből kvázi felnőttként megélt) nem gyomlálta ki a jobbító szándékot, az megmutathatja, mire lennénk képesek mi, magyarok, ha éppen nem akadályoznánk ebben maximális hatékonysággal saját magunkat. Meg aztán simán előfordulhat, hogy a valódi politikusok fölfigyelnek ifjú virtuális kollégáikra, és bevonják őket a valódi jövő tervezgetésébe. És lehet, hogy ez csak a startvonal." - hetivalasz.hu - 2009.11.20-12.11.)

Nos, én ugyan nem vagyok "valódi politikus", de azért még "fölfigyeltem", és részemről mindjárt emelhetnénk is azt a tétet... - mondjuk IDE, "az országgyűlési választás" állítólag "jelentősen magasabb" szintjére - mivel véletlenül éppen hiányzik egy "miniszterelnök jelölt" a leendő országos listánk éléről... (( - én meg már jóIDEje lestoppoltam magamnak a leghátsó, azaz 174. helyét...;))

Persze az 5%-os küszöb átlépésének az esélye legfeljebb 3,9%, viszont éles tapasztalatszerzésnek így sem lenne utolsó a dolog számukra... (ámde ez azért mégsem lesz olyan "véresen komoly", mint a fent IDE'zett játékuk;)

Node éppen ezért én nem is tennék "komolytalan" ajánlatot a komoly verseny részeseinek, - különben is lesz nekik ott elég dolguk - viszont a döntőből kimaradtak részére szívesen felajánlanám egy kis "vigaszdíj" lehetőségét. (-egyben a "bizonyítás"-ét is, hogy nem is olyan ""selejtek"" ők;))

A saját (virtuális) kampánystábukkal (és valós segédcsapataikkal) nekifoghatnának a valós cédulagyűjtésnek az IDE általános jelöltje számára, és mi cserébe vállaljuk, hogy bevisszük az IDE besegítők programjaiban vázolt elgondolásokat a parlamentbe.
DE - akár saját maguk is bevihetik majd, hiszen - "mint az köztudott" - az IDE listájának a legtöbb képviselőjelöltje ténylegesen be is juthat a parlamentbe 2-3 hónapra. Az IDE a Listánkra felvételhez mindössze teljesítenie kell a (némi ráhagyással) 999 ajánlás összegyűjtését, és máris esélyes a 160 "biztos befutó" helyünk egyikére.

A teljesítés semmivel sem nehezebb, mint a verseny szándékozott megnyerése lett volna, hiszen ahhoz is kell több száz (ezer) szavazó internetes meggyőzése, mozgósítása.
Ha pedig az ment volna, akkor ez is lazán mehet. Hogy a "verseny" itt se hiányozzon, a listán elfoglalt helyük függ majd az IDE behozott cédulák mennyiségétől...
- egy lakásban átlag 2 cédulát kaphatnak, az 500 lakás - ez tíz fős csapattal 50 lakás/fő, de mondjuk 25 segítővel már csak 20 lakást kell egynek felkeresni, ami ráadásul tuti cím, hiszen előre le lehet fixálva a neten a cédulák átadása, akár óra-percre beütemezve ;)

4 komment

Címkék: lehetőség netminiszterelnök kampányjáték

Kulturális Kreatívok IDE!

2009.10.17. 16:23 1.szóló

>>> FIGYELEM! <<<

- fontos újság a poszt alján!

Nemrég kaptam ezt a felhívást:

Megosztanád gondolataidat másokkal?!

Fogel Frigyes - 2010. 01. 06.

Úgy döntöttünk, hogy akik nagyobb lélegzetvételű írásban fejtenék ki gondolataikat egy-egy témáról, azoknak lehetőséget adunk itt a blogon vendégcikkek közlésére.
Tehát ha eszedbe jut valami, amit szívesen megosztanál másokkal, kíváncsi vagy mások véleményére és nem szeretnéd, hogy a témád elsikkadjon egy-egy hozzászólásban itt a lehetőség, hogy kiírd magadból.

Természetesen lehetőleg olyan írásokat várunk, melyek mind megfogalmazásukban, helyesírásukban, tartalmukban és külalakjukban is minőségiek. 

Amennyiben kedvet kaptál az íráshoz küldd el ...

Ezt a választ küldtem rá ODA:

A jövő IDE'n kezdődik
(- ehhez pedig még a héten hívjuk el ismerőseinket IDE, a KK Közösségeibe!)

Akik meg fogják (fogjuk:) változtatni a jövőt, azok előítéletektől mentesen tekintenek a politikára, mert tudják, hogy az nem más, mint az érdekek érvényesítésének az egyik fontos eszköze.
Nem véletlenül próbálnak tőle távol tartani minket minden eszközzel az "illetékesek", hiszen akik nem politizálnak, vagyis nem érvényesítik a saját (csoport) érdekeiket, azok a hatalom érdekeit hagyják érvényesülni a magukéval szemben.

A jövőt több módon változtathatjuk meg, (reformok, "forradalom" stb.) de véleményem szerint az a leghatékonyabb, ha a lehető legtöbb eszközt egyIDEjűleg, egymás hatását erősítve működtetjük.
Konkrétan arra gondolok, hogy pl. a parlamenti döntéseket igénylő (jogi) változásokat* hatásosabb lenne nem csak kívülről kezdeményeznünk, hanem néhány saját képviselőnk bejuttatásával belülről is javasolni, támogatni azt.
(Amely parlamenti tagság még további igen kedvező jogosítványokkal is járna számunkra, pl. betekintési, kérdésfeltevési lehetőséggel stb.)
Mindezt persze (nomen est omen:) kulturális kreativitással képzelem kivitelezni.

Azt talán nem nagyon kell bizonygatnom, hogy a jelenlegi kínálatban nincs olyan párt, amelyre a kulturális kreatívok jó szívvel szavazhatnának, hiszen mindegyik programjában akad néhány olyan elem, amellyel nem tudunk azonosulni - ráadásul a programjaikban ígértek betartására sincs sajnos semmi garancia.
(Megjegyzem, hogy a pártfüggetlen képviselők bejuttatása pillanatnyilag még illúzió.)
Ráadásul mi magunk sem vagyunk egyformák - sőt, mondhatjuk, hogy a kulturális kreatívok csapata meglehetősen sokszínű...
Szerintem leginkább egy olyan képviselet felelne meg nekünk, amely egy előre fixált program (be nem tartása) helyett az éppen aktuális kérdések megválaszolásakor veszi figyelembe a mi (esetenként különböző) véleményünket.

Jómagam már évek óta dolgozom egy ilyen képviseleti modellen, amely az azonnali  megvalósíthatósága érdekében még a jelenleg hatályos szabályok adta lehetőségekre épül, ám azok adott kereteinek igencsak kreatív kihasználásával.
A rendszer működésének lényege, hogy a saját magunk által jelölt és beszavazott képviselőinket mi, a választóik irányíthatnánk folyamatosan, a munkájuk mindhárom alapvető területén: szavazás, javaslattétel, kérdésfeltevés.
Ezen kívül még több innovatív elemet is tartalmaz a rendszerem, pl. a képviselők kb. 3 havonkénti váltása (aminek több az előnye, mint a hátránya), a szavazások arányossága (ahány % választónk támogat egy javaslatot, annyi % képviselőnk szavazza meg), a választóink irányítói szavazatának delegálhatósága (átengedhetik pl. kedvenc szervezeteik részére) stb.
A rendszer tehát azt a helyzetet is könnyedén képes kezelni, hogy ha valakinek egyébként van egy kedvenc pártja, csak éppen abban nem bízik, hogy az majd be is tartaná amiket ígért. Hiszen a mi képviselőink révén bármely megfelelő parlamenti indítvány(uk) támogatható lesz (méghozzá arányosan ugye!).
( A részletek az IDE honlapján: http://ide-ide.hu , és blogján: http://ide-ide.blog.hu elolvashatók, és persze még jócskán alakítható, továbbfejleszthető is ez az egész, a "kulturális" választóink "kreatív" igényei alapján...)
Megjegyzem, hogy az IDE csupán egy ESZKÖZ, amelynek a hasznos működtetése, és a képviseletre méltó tartalommal való megtöltése RÁTOK vár!

Bár én nagyon szívesen építkeznék apránként, szép lassan, nyugodtan 4 évet a mostani utáni választásig, ám nagy kérdés az, hogy a most még viszonylag kedvező jogi feltételek időközben mennyire kerülnek esetleg szigorításra.
További fontos kérdés, hogy van-e még további négy elpocsékolható évünk, vagy töltsük azt inkább egy jóval hasznosabb "kreatív kísérletezéssel", hogy a következő választásra már egy jól kiérlelt, ütőképes megoldást kínálhassunk mindenkinek...

Ha úgy döntenétek, hogy ne várjunk még négy évet, hanem ragadjuk meg az éppen esedékes választás adta lehetőséget egy azonnali saját képviselet felállítására, akkor a korrektség kedvéért leírom az esélyeit:
"Hozzávalók" 10 saját képviselőhöz:
- minél több önként jelentkező, aki vállalna 3 havi képviselőséget. (jan. végéig)
- legalább 50.000 ajánló, aki feljuttatja őket a szavazólapokra (február folyamán)
- kb. 260.000 szavazó, aki bejuttatja őket a parlamentbe. (április 11-én)
(Megjegyzem, hogy ők a második fordulóban már bárkire szavazhatnak majd!)

Tény az, hogy eddig még mindig több százezren maradtak távol a választástól azzal az indokkal, hogy nincs megfelelő választék, vagy csak egyszerűen nem bíznak a mégoly jól hangzó ígéretek betartásában.
Joggal feltételezhető, hogy közöttük jóval nagyobb a kulturális kreatívok részaránya, hiszen ránk fokozottan jellemző a kritikusan elégedetlen hozzáállás.
Vagyis azt kellene csinálnunk, hogy - összekötve a kellemeset a hasznossal - minél több ismerősünket hívjuk el IDE, a KK Közösségekbe (honlap + iwiw + facebook), és közülük mi január végéig várjuk a képviseletre jelentkezőket IDE: "E-demokraták IDE-IDE" klub - http://iwiw.hu/pages/community/comdata.jsp?cID=2736392

Amennyiben a fentiekből az első két pont és legalább 60.000 szavazó teljesülne, akkor az ezután járó állami támogatásból (aminek változatlan összegét nélkülünk a többi PÁRT között osztanák szét!) ugyanúgy beindítanánk a kísérleti rendszert, csak persze akkor "virtuális" parlamentként. Ennek hiányában pedig sajnos nekünk is "tagdíjakat" kellene szednünk a megvalósításához.

Szívesen várom az érdeklődő észrevételeiteket IDE ...
Attila

  Ezután pedig jött a legújabb fejlemény:

Minden Kulturális Kreatívnak!

Fogel Frigyes - 2010. 01. 23.

 ITT A LEHETŐSÉG, ELJÖTT AZ IDŐ...

Hát akkor ragadjuk meg! - IDEje is átmennem kommentelni ODA...
(- azért persze még itt is lehet vitatkozni velem, egyes ODA kevésbé passzoló rész-kérdésekről ;)
 


* Szerintem evidens, hogy bármilyen "alternatív" KK kísérletet NAGYBAN segítene, ha meg lehetne ad(at)ni számára a kedvező(bb) JOGI környezetet, de legalább a gátak (egy részének) lebontását!
(pl. "helyi pénz", "részvételi önkormányzat", ... , stb.)

22 komment

Címkék: kreatív kulturális kritikus tömeg küszöb kulturális kreatívok közvetlen demokrácia

Hogyan találjuk meg év végéig a 270.000 IDE szavazót?

2009.08.23. 23:59 1.szóló

HELYESBÍTVE: "Hogyan találhattuk VOLNA meg ..."

(- feltéve persze, hogy egyáltalán VANNAK ennyien szanaszét valahol a honi cybertérben...)

Ebben a postban most így elöljáróban csak leírom a száraz lényeget, azután majd a "kötözködő" kommentekre reagálva indokolom az egyes elemei létjogosultságát.

A LEHETŐSÉG:
- 270 ezer választó az IDE segítségével állíthat egy saját külön pártlistát, (rajta a saját EGYÉNI jelöltjei közül 174-gyel,) amelyre ennyien szavazva közülük legalább 160-at be is juttathatunk a parlamentbe (3 havi váltásban!:), ahol ők VALÓDI képviselői lesznek az őket megválasztóknak (http://ide-ide.hu).

A JUTALOM:
- mi 270 ezren 4 éven át bármikor "közvetlenül" beleszólhatunk az ország dolgaiba - az IDE képviseleti rendszerén keresztül.

A FELADAT:
- mindenki adja tovább az IDE (közvetett demo-koncepciója) hírét 3 héten belül, 3 olyan jó ismerősének, aki vállalja, hogy ugyanígy továbbítja ezt, tehát ő is újabb 3 jó ismerősével tudatja ezt a jóhírt a következő 3 hét alatt...
- a résztvevők küldjenek egy regisztrációs e-mailt az info@ide-ide.hu -ra, a következő adataikkal: -név, -lakóhely (megye+település), ajánlója e-mailje

Csak olyan ismerősökre gondolok itt, akikkel amúgy is hétről hétre (esetleg hónapra) kitárgyaljuk interneten vagy személyesen az ország-világ dolgait (tehát magyarul "politizálunk"!:)) - és ha másra nem is jutunk úgy velük, de legalább együtt szidjuk ezt a drágalátos "VHS" rendszert (- mert "ugatni már szabad" - by Hofi :)).
(-további részletek itt: http://ide-ide.blog.hu/2009/09/06/ki_mit_3 (Kinek jó az IDE))

Csak abból lehet majd képviselőjelöltünk, aki előbb ezt a feladatot sikerrel teljesíti, tehát megteszi ezt a - legalább - 3 sikeres továbbajánlásunkat.

További jellemzők:
- az így értesített választópolgárok a továbbiakban közvetlenül kapcsolódhatnak IDE (-interaktívan:), tehát a megkeresőjüket nem terheli a velük való folyamatos kapcsolattartás munkája.
- aki nem tud vagy nem akar a továbbításban közreműködni (-esetleg csak részben), de a "közvetített demo"-nkat majdan szívesen használná (vagyis a képviselőjét irányítaná), ő ezt 3000 Ft. díjért teheti meg - illetve ha az IDEális 3 helyett csak 1 vagy 2 főt hívott IDE, akkor (fordítottan) arányosan 2000 vagy 1000 Ft-tal válthatja meg (a 3. hét leteltével) azt a hiányzó terjesztési közreműködését.
- természetesen az utolsó hetekben érkezők esetében az elvárt létszámot és az azt kiváltó hozzájárulás is fokozatosan csökkentjük (2-1-0:), mivel ez NEM holmi "pilóta(-piramis)játék" *.
- a fenti összeget elsősorban a szavazási programunkra fogjuk költeni, amit így szeretnénk már 2010 március végére megíratni. Ennek a használati díja a választást követően bejelentkezők számára várhatóan már 4000 Ft. lesz a ciklus végéig.
(Az anyagiakról egy külön post szól ...)

Az esélyeinkről:
- pl. ha most szeptember közepétől csak 25 "önkéntes"-sel indítjuk el ezt a hírtovábbítást, akkor az alábbiak szerint gyarapodhatna a majdani (regisztrált) felhasználóink száma:
(-a ténylegesen elért eredményeket is hozzáteszem majd IDE hétről hétre):

  

Tegyünk tehát egy próbát MOST, hogy tudjuk-e hozni ezt az ütemet!
Ha sikerülne ez az időarányos részeredmény, akkor - változatlan tempóban folytatva -
szilveszterre már meg is lehetne a bejutáshoz szükséges létszám...

Ha mégsem állna kötélnek az első néhány kiválasztottunk, akkor addig próbálkozzunk másokkal, amíg sikerül megfelelő embereket találnunk... Már csak ezért is érdemes még az első héten túlesni minden lehetséges személy megkeresésén...
Persze nem muszáj ám megállni a 3 fő IDEhozásánál, lehet többet is! :)
* * * * *
Várom tehát a részletekre rákérdező-kötözködős kommenteket!

(* Aki netán olyasminek nézné, annak helyből ajánlom szíves figyelmébe ezt a "szakcikket": http://techline.hu/it_vilag/20071002_piramisjatek_net.aspx )
 

5 komment

Címkék: választás demokrácia ide részvételi demokrácia közvetlen küszöb internetes demokrácia közvetlen demokrácia közvetített demokrácia közvetített

süti beállítások módosítása